Hallo zusammen,

fast durch Zufall bin ich mal wieder im Forum unterwegs. Ich hatte gerade kurz darüber nachgedacht, noch etwas längeres zum Thema Schulmedizin vs. Selbstheilungsversuche zu schreiben, weil mich der Thread von Julie1985 etwas erschrocken hat. Nach den letzten zwei Jahren bin ich jedenfalls ziemlich davon überzeugt, dass man erstmal mit sehr viel Geduld die herkömmlichen Therapien ausprobieren sollte, bevor man sich z.B. an die WSM wagt. Zudem scheinen mir immer noch viele Menschen hier ein fast gefährliches Bild dieser Erkrankung zu zeichnen, obwohl Einzelne natürlich immer wieder darauf hinweisen, dass wir es nur mit Warzen zu tun haben...

Wie dem auch sei, ich hole nicht weiter aus, sondern möchte hier nur darauf hinweisen, dass ich in der letzten Zeit (nach einem Warzen-Rückfall zu Beginn des Jahres) erfolgreich mit Zyklara behandle. Dabei handelt es sich um "die kleine Schwester" von Aldara, die den Wirkstoff Imiquimod in geringerer Konzentration enthält. Das gute ist, dass ich kaum Nebenwirkungen spüre, während Aldara mich regelmäßig ziemlich schlapp gemacht hat. Ich habe auch lange nicht so krasse Hauterscheinungen wie bei Aldara, die Behandlung ist sehr angenehm. Anders als bei Veregen schmiert nichts, es gibt keine "Krater", kein Blut etc. Durch die geringere Wirkstoffkonzentration ist auch eine relativ großflächige Behandlung machbar, hat mir auch mein Arzt in der Hautklinik versichert, der die Salbe schon länger Patienten empfiehlt, die Probleme mit Aldara oder Veregen haben. Dadurch, dass man nur jeden zweiten Tag behandeln muss, denkt man auch nicht so oft an die Warzen, was mir sehr entgegenkommt.

Zyklara ist eigentlich nicht für die Behandlung von Condylomen gedacht, aufgrund des gleichen Wirkstoffes wie Aldara ist ein so genannter off-label-use hier aber kaum problematisch.

Vielleicht hilft es dem ein oder anderen ja.

kev!n

Sehr, sehr interessant !!! Danke für den Information !!!!

Hallo,

Zyclara ist in Deutschland nur für die Behandlung aktinischer Keratose zugelassen, jedoch nicht für Condylome. Das ist glaube ich deshalb der Fall, weil der Zulassungsprozess hier nicht an Wirkstoffen, sondern an einzelnen Medikamenten hängt. Aus diesem Grund jedenfalls handelt es sich um "off-label-use", also um einen Gebrauch, der so eigentlich nicht auf dem "Label" des Medikaments steht^^

Mein Vertrauen in die Schulmedizin kommt daher, dass diese - genau wie die Alternativen - mit den gleichen Mechanismen arbeitet. Es geht m.E. immer darum, das Immunsystem irgendwie auf die Viren aufmerksam zu machen. Naja, und ich finde jetzt z.B. Zyclara (und selbst Aldara) einfach deutlich angenehmer zu benutzen als bspw. die WSM mit ihrem Essiggeruch. Darüber hinaus erscheint mir die Möglichkeit der Aufklärung und Beobachtung von Komplikationen bei schulmedizinischen Verfahren einfach deutlich besser zu tun - da verätzt man sich bei sachgemäßer (!) Behandlung nicht ganz so leicht den Intimbereich. Aber wie gesagt, ich will keine Diskussion vom Zaun treten, soll jeder machen wie er/sie meint, mir ist das gleich^^

Kurz zum Behandlungsverlauf noch: Ich war Anfang Januar in der Hautklinik, weil ich nicht sicher war, ob es sich bei meinen neuen Hauterscheinungen um Condylome handelte. Der Arzt verneinte, verschrieb mir aber eben zur Sicherheit Zyclara. Das habe ich nicht benutzt und habe dann Anfang März nach längerer Zeit den Drang verspürt, mich zu rasieren^^ (noch nicht mal nass, aber trotzdem sehe ich darin irgendwie den Fehler ) Dazu kam dann eine Grippe, sehr viel Stress privat und auf der Arbeit - das beste Setting für Condylome. Es bildete sich eine verhältnismäßig kleine Warze (vielleicht auch daneben noch ein paar recht kleine, aber da bin ich mir nicht sicher, das hätten auch Talgdrüsen o.ä. sein können), vielleicht im Durchmesser wie eine Bleistift-Mine. Die konnte ich tatsächlich mit Zyclara innerhalb einer Woche beseitigen.

Mir scheint halt prinzipiell die Wirkweise von Imiquimod recht schlau zu sein. Hier wurde halt immer wieder kritisiert, wie krass und gravierend die Nebenwirkungen sind. Da sehe ich halt den großen Vorteil bei Zyclara... obwohl ich natürlich sagen muss, dass mein Körper vielleicht schon an den Wirkstoff gewöhnt ist oder so, keine Ahnung.

LG
kevin

Hallo Kevin,

vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag!

Letztes Jahr wurde ich bereits wegen aktinischer Keratose behandelt. Zum einen ist Zyclara auch deswegen interessant, zum anderen Frage ich mich, ob jedes Medikament gegen aktinische Keratose auch gegen Genitalwarzen hilft. Der Mechanismus ist ja immer der gleiche, das Immunsystem erkennt durch das Medikament die erkrankten Zellen und leitet deren "Selbstmord" (Apoptose) ein.

Ich wurde mit Solaraze behandelt. Das arbeitet mit dem Wirkstoff Diclofenac, kennt man von diversen Mitteln gegen Rheuma und Sportverletzungen. Werde bei meinem nächsten Termin mal den Hautarzt dazu befragen.

Lg
Doc

Hallo,

nochmal kurz einige wenige Sätze zu Schulmedizin vs. Hausmittelchen: Meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist es so, dass viele die Berichte darüber lesen, dass Schulmedizin anscheinend nicht hilft (Berichte darüber gibt es ja natürlicherweise viel mehr als Berichte darüber, dass sie funktioniert) und sich dann dafür entscheiden, Hausmittel auszuprobieren. Wenn man das dann ohne die Begleitung durch einen Arzt macht, kann man sich eben furchtbar schnell einfach mal den gesamten Genitalbereich verätzen. Deshalb stehe ich den Selbstversuchen sehr skeptisch gegenüber. Zu deiner Skepsis gegenüber "chemie": Essig ist ja nichts anderes als eine Substanz, die auf deiner Haut chemische Reaktionen hervorruft^^

Zurück zum Thema: Zyklara unterscheidet sich, wie gesagt, nur in Bezug auf die Wirkstoffkonzentration von Aldara. Es werden sogar die gleichen Beutelchen benutzt. Aufgrund der schlechten Erfahrung mit Aldara und der guten mit Zyklara habe ich ja diesen Thread hier erstellt - ich hatte ja selber die krassen Nebenwirkungen bei Aldara und dachte, dass der Hinweis auf Zyklara vielleicht für viele hilfreich sein kann. Eventuell könnte man darauf auch in der Behandlungsübersicht zu Aldara hinweisen. Eigentlich ist Aldara ja nur der Medikamenten-, nicht der Wirkstoffname, d.h. die Behandlungsmethode ist ja ohnehin die gleiche (Imiquimod).

Zu meinen Erfahrungen: Gestern nochmal aufgetragen; von der einen Warze sieht man quasi nichts mehr, die ist einfach so zurückgegangen, die Haut ist allerdings noch ein bisschen rau/spröde an der Stelle. Keine Rötung o.ä.

Guten Abend zusammen,

kurz auch mein Senf zum Thema "Schulmedizin" vs. "Alternativmedizin" und "Komplementärmedizin": Bei letzerer sollte man vielleicht Unterscheiden
zwischen Methoden, die offensichtlich eine Wirkung zeigen, also meinetwegen GTV, WSM, Ingwer bei Erkältung/Halsproblemen oder vielleicht Johanniskraut
bei leichten Depressionen, und Methoden/Verfahren/Medikamenten, die klar als Schwachsinn einzustufen sind, weil sie chemisch-biologisch keine Wirkung entfalten
können, auf esoterischem Schwachfug aufbauen oder gar gefährlich sind. Zu solchen würde ich Homöopathie, anthroposophische Medizin, Schüssler Salze, Bachblüten, Schröpfen, aber auch viele Diagnosemethoden, die Heilpraktiker so anbieten, also z.B. Iris- und Antlitzdiagnostik, zählen. Gefährlich wird es dann bei kolloidalem Silber
und Miracle Mineral Supplement (Natriumchlorit). Diese lehne ich ab. Da brauch man auch keinen "Dialog" zwischen Medizin und Alternativmedizin einfordern usw. Ein anderes Problem ist, wenn man statt eine vernünftige Therapie zu wählen mit Globulis und co experimentiert und sich Krankheiten verschleppen. Dass viele "ganzheitliche" Methoden einen Placeboeffekt haben und ein ausführliches Gespräch mit dem Heilpraktiker im Vergleich zur oftmals zügigen Abfertigung beim Arzt gut tun kann, will ich damit gar nicht bestreiten, aber ein etwas kritischerer Umgang mit der Thematik fände ich manchmal schon wünschenswert. Und nein, wenn man gehört hat, dass die Nachbarin von Tante Uschi gehört hat, dass Klaus von nebenan total tolle Erfahrungen mit Eigenurintherapie gemacht hat, ist das kein Beweis, dass etwas medizinisch sinnvoll ist

Wer sich mal ein bisschen kritischer mit der Thematik auseinandersetzen möchte, dem kann ich übrigens folgende Bücher wärmstens empfehlen:
Simon Singh/ Edzard Ernst - Gesund ohne Pillen - was kann die Alternativmedizin?
Ben Goldacre - Bad Science

Ansonsten finde ich übrigens Zyklara einen spannenden Ansatz. Kann es sein, dass es trotz geringer Wirkstoffkonzentration teurer als Aldara ist?

Schönen Abend euch!

Der Blumenkohl

Hi zusammen,

sicher gibt es auch bei Tieren einen Placebo-Effekt. Wikipedia hat einen netten Beitrag zum Thema. Außerdem: Der Hund oder das Pferd krank, macht sich der Besitzer sorgen und kümmert sich stärker um das Tier. Durch Zuwendung und evtl. natürliche Abschwächung der Symptome geht's dem Tier besser und vor allem sein Besitzer beruhigt sich. Da schreibt man schnell den Globuli eine Wirkung zu. Ändert nichts daran, dass der Wirkmechanismus hinter der Homöopathie Quatsch ist. Gleiches mit gleichem heilen, indem man es solange verdünnt, bis kein Wirkstoff mehr vorhanden ist. Brechnuss c30 gegen Übelkeit z.B.

Schönen Tag euch allen!

Der Blumenkohl

Hi Schweini,

hast du dich schon mal mit der Geschichte und den Wirkmechanismen der Homöopathie auseinandergesetzt? Was sind deine Argumente für Homöopathie, außer ich glaube dran und wer heilt hat recht?

Ich kann ja mal ein bisschen weiter ausholen. In meiner Kindheit und Jugend bis zum Anfang des Studiums habe ich zu Hause häufig homoöpathische Medikamente gegen diverse Sachen verabreicht oder empfohlen bekommen (in der Regel natürlich Erkältungen, blaue Flecke oder ganz dramtisch: Liebeskummer), also entweder
Globuli oder Medikamente wie Meditonsin oder Bryonia Cosmoplex. Dann irgendwann eine Frau kennengelernt mit Kind, die ordentlich Globuli verzehrt hat. Irgendwann kam das Interesse, mich damit auseinanderzusetzen, nicht zuletzt weil ein Freund gerne mal eine Spruch bezüglich Meditonsin und co rausgehauen hat. Dadurch bin ich extrem skeptisch gegenüber der Homöopathie geworden. Die wissenschaftliche Beurteilung ist im Großen und Ganzen ziemlich eindeutig, d.h. ich behaupte nicht einfach so, dass der Wirkmechanismus Quatsch ist. Wie in meinem letzten Post geschrieben, das Buch von Edzard Ernst ist da wirklich empfehlenswert.

Zu den "schulmedizinischen" Medikamenten: Im Idealfall sollten diese im Vergleich zu Placebos eine höhere Wirkung haben. Deshalb werden ja Studien durchgeführt. Niemand bestreitet, dass die Medizin auch den Placeboeffekt mitnimmt. Sie wäre schön blöd, wenn Sie dies nicht täte.

Aber weisst du was, letztlich will niemanden bekehren. Von mir aus soll jeder sein Geld für Globuli und co ausgeben. Lustig wird es nur dann, wenn Homöopathen ohne Grenzen in Afrika an Malaria oder Ebola rumpfuschen. Da sollt tatsächlich eingegriffen werden.

Gruß

Blumenkohl

PS: Hier der Link http://de.wikipedia.org/wiki/Placebo#Pla...ekte_bei_Tieren

Schade, dass die Diskussion so abdriftet.

Kurz zu deiner Meinung über zyklara schweini: die Konzentration des Wirkstoffes ist bei vielen Medikamenten entscheidend. Dazu muss ein neues Medikament zugelassen, d.h. Mit Studien getestet werden. So einfach sollte man es sich also nicht machen finde ich. In den aldara Studien wurde übrigens hingewiesen, dass man es zuerst mit 10 oder 7,5% imiquimod probiert hat und dann bei 5 als wirksame und quasi noch erträgliche Konzentration stehen blieb.

Nochmal: wegen der geringeren Nachwirkungen ist zyklara m.e. eine super Alternative, für deren Wirkung es sogar wissenschaftliche Erklärungen gibt. Die ideologischen Streitigkeiten spielen hier einfach keine Rolle für mich.